Dilma, segundo assessores, segue mais Dilma do que nunca. Acorda cedo, despacha, d\u00e1 bronca, exige pontualidade e se apega a detalhes.<\/p>\n
Aparenta estar forte e at\u00e9 algo aliviada longe da rotina do Pal\u00e1cio do Planalto, de onde foi afastada depois que o Senado votou pela abertura do impeachment, h\u00e1 18 dias.<\/p>\n
Diz que n\u00e3o sente falta de nada. “Eu trabalho o mesmo tanto. S\u00f3 que agora fa\u00e7o outras coisas”, afirma.<\/p>\n
Recebe senadores, deputados, ex-ministros. Com eles, participa de discuss\u00f5es em redes sociais. “Temos que defender o nosso legado. E com pouco recurso.Atualmente n\u00f3s temos um blog.\u00a0Ele nos consome”, afirma.<\/p>\n
Na semana passada, acompanhou cada detalhe da divulga\u00e7\u00e3o, pela\u00a0Folha<\/strong>, de grava\u00e7\u00f5es feitas pelo ex-presidente da Transpetro S\u00e9rgio Machado com os senadores\u00a0Romero Juc\u00e1\u00a0e\u00a0Renan Calheiros\u00a0e com\u00a0Jos\u00e9 Sarney.<\/p>\n “As raz\u00f5es do impeachment est\u00e3o ficando cada vez mais claras”, afirma, sorrindo. As conversas revelam tentativas de interferir na Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato e a opini\u00e3o de que, se Dilma sa\u00edsse do governo, as investiga\u00e7\u00f5esn poderiam arrefecer.<\/p>\n Dilma n\u00e3o poupa cr\u00edticas ao governo interino de Michel Temer e diz que ele ter\u00e1 que “se ajoelhar” para\u00a0Eduardo Cunha, com quem “n\u00e3o h\u00e1 negocia\u00e7\u00e3o poss\u00edvel”.<\/p>\n Folha – Vamos come\u00e7ar falando sobre o impeachment.<\/strong><\/p>\n \u00a0–<\/strong>\u00a0Pois n\u00e3o.<\/p>\n A senhora precisa ter 27 votos contr\u00e1rios a ele no Senado.<\/strong><\/p>\n – \u00c9 melhor falar que precisamos de 30.<\/p>\n E s\u00f3 teve 22 na vota\u00e7\u00e3o da admissibilidade. Acredita mesmo que pode voltar?<\/strong><\/p>\n – N\u00f3s podemos reverter isso. V\u00e1rios senadores, quando votaram pela admissibilidade [do processo de impeachment], disseram que n\u00e3o estavam declarando [posi\u00e7\u00e3o] pelo m\u00e9rito [das acusa\u00e7\u00f5es, que ainda seriam analisadas]. Ent\u00e3o eu acredito. Fernando Henrique Cardoso assinou 30 decretos similares aos meus. O Lula, quatro. Quando o TCU disse que n\u00e3o se podia fazer mais [decretos], n\u00f3s n\u00e3o fizemos mais. O Plano Safra n\u00e3o tem uma a\u00e7\u00e3o minha. Pela lei, quem executa [o plano] s\u00e3o \u00f3rg\u00e3os t\u00e9cnicos da Fazenda. A senhora se refere \u00e0s conversas telef\u00f4nicas gravadas pelo ex-presidente da Transpetro, S\u00e9rgio Machado, com os senadores Romero Juc\u00e1 e Renan Calheiros e com o ex-presidente Jos\u00e9 Sarney?<\/strong><\/p>\n – Eu li os tr\u00eas [di\u00e1logos]. Eles mostram que a causa real para o meu impeachment era a tentativa de obstru\u00e7\u00e3o da Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato por parte de quem achava que, sem mudar o governo, a “sangria” continuaria. A “sangria” \u00e9 uma cita\u00e7\u00e3o literal do senador Romero Juc\u00e1. E a crise na economia, a falta de apoio do governo no Congresso, n\u00e3o contaram?<\/strong><\/p>\n – O [economista e pr\u00eamio Nobel Joseph] Stiglitz fez um diagn\u00f3stico perfeito [sobre o Brasil]: a crise econ\u00f4mica \u00e9 inevit\u00e1vel. O que n\u00e3o \u00e9 inevit\u00e1vel \u00e9 a combina\u00e7\u00e3o danosa de crise econ\u00f4mica com crise pol\u00edtica. O que aconteceu comigo? Houve a combina\u00e7\u00e3o da crise econ\u00f4mica com uma a\u00e7\u00e3o pol\u00edtica delet\u00e9ria. Todas as tentativas que fizemos de enviar reformas para o Congresso foram obstaculizadas, tanto pela oposi\u00e7\u00e3o quanto por uma parte do centro politico, este liderado pelo senhor Eduardo Cunha.<\/p>\n Pior: propuseram as “pautas-bomba”, com gastos de R$ 160 bilh\u00f5es. O que estava por tr\u00e1s disso? A cria\u00e7\u00e3o de um ambiente de impasse, prop\u00edcio ao impeachment. Cada vez que a Lava Jato chegava perto do senhor Eduardo Cunha, ele tomava uma atitude contra o governo. A tese dele era a de que t\u00ednhamos que obstruir a Justi\u00e7a.<\/p>\n A senhora ent\u00e3o sustenta que o impeachment foi apenas uma tentativa de se barrar a Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato.<\/strong><\/p>\n – Foi para isso e tamb\u00e9m para colocarem em andamento uma pol\u00edtica ultraliberal em economia e conservadora em todo o resto. Com cortes dr\u00e1sticos de programas sociais. Um programa que n\u00e3o tem legitimidade pois n\u00e3o teve o respaldo das urnas.<\/p>\n N\u00e3o foi um equ\u00edvoco pol\u00edtico confrontar um advers\u00e1rio com tanto poder e influ\u00eancia no parlamento como Cunha?<\/strong><\/p>\n – Desde 1988, o PMDB foi o centro do espectro pol\u00edtico. E participou da estrutura\u00e7\u00e3o tanto dos governos do PSDB quanto dos governos do PT, sendo fator de estabilidade.<\/p>\n Mas, a partir do meu primeiro mandato, esta parte [PMDB] que era para ser centro passa a ter um corte de direita conservadora, com uma pessoa extremamente aguerrida na sua dire\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Voc\u00ea passa a ter, de um lado, 25% [dos parlamentares] ligados \u00e0 ala progressista, outros 20% \u00e0 ala que j\u00e1 foi social-democrata. E, no meio, 55% sob o controle do senhor presidente da C\u00e2mara afastado, Eduardo Cunha. A situa\u00e7\u00e3o do Brasil, se isso n\u00e3o for desmontado, \u00e9 grav\u00edssima.<\/p>\n Mas era melhor cair a fazer um acordo pol\u00edtico com ele?<\/strong><\/p>\n – Fazer acordo com Eduardo Cunha \u00e9 se submeter \u00e0 pauta dele. N\u00e3o se trata de uma negocia\u00e7\u00e3o tradicional de composi\u00e7\u00e3o. E sim de negocia\u00e7\u00e3o em que ele d\u00e1 as cartas.<\/p>\n Jamais eu deixaria que ele indicasse o meu ministro da Justi\u00e7a [referindo-se ao fato de o titular da pasta de Temer, Alexandre de Moraes, ter sido advogado de Cunha]. Jamais eu deixaria que ele indicasse todos os cargos jur\u00eddicos e assessores da subchefia da Casa Civil, por onde passam todos os decretos e leis.<\/p>\n A senhora se refere a nomea\u00e7\u00f5es do governo interino? – Podem falar o que quiserem: o Eduardo Cunha \u00e9 a pessoa central do governo Temer.<\/p>\n Isso ficou clar\u00edssimo agora, com a indica\u00e7\u00e3o do Andr\u00e9 Moura [deputado ligado a Cunha e l\u00edder do governo Temer na C\u00e2mara]. Cunha n\u00e3o s\u00f3 manda: ele \u00e9 o governo Temer. E n\u00e3o h\u00e1 governo poss\u00edvel nos termos do Eduardo Cunha.<\/p>\n N\u00e3o haver\u00e1, na sua opini\u00e3o, governo Temer poss\u00edvel?<\/strong><\/p>\n – V\u00e3o ter de se ajoelhar.<\/p>\n Voltando \u00e0 Lava Jato, houve press\u00e3o sobre a senhora para interferir na opera\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n – Era muito dif\u00edcil fazer press\u00e3o sobre mim,\u00a0querida.<\/p>\n H\u00e1 relatos de press\u00e3o de Lula e do PT para que a senhora demitisse o ministro da Justi\u00e7a, Jos\u00e9 Eduardo Cardozo.<\/strong><\/p>\n – Tanto n\u00e3o \u00e9 verdade que Jos\u00e9 Eduardo saiu no final. E para o lugar dele foi um procurador [Eug\u00eanio Arag\u00e3o].<\/p>\n Delc\u00eddio do Amaral afirmou em dela\u00e7\u00e3o que a senhora indicou o ministro Marcelo Navarro para o STJ (Superior Tribunal de Justi\u00e7a) para ajudar a soltar empreiteiros presos.<\/strong><\/p>\n – \u00c9 absurda a quest\u00e3o do Navarro. Eu n\u00e3o tenho nenhum ato de corrup\u00e7\u00e3o na minha vida. N\u00e3o conseguir\u00e3o [acus\u00e1-la]. Por isso escolhem seis decretos e um Plano Safra [para embasar o impeachment].<\/p>\n H\u00e1 rumores de que o empreiteiro Marcelo Odebrecht acusar\u00e1 a senhora, em dela\u00e7\u00e3o premiada, de ter pedido dinheiro a ele na campanha em 2014, o que teria resultado em pagamentos ao marqueteiro Jo\u00e3o Santana por meio de caixa dois.<\/strong><\/p>\n – Eu jamais tive conversa com o Marcelo Odebrecht sobre isso.<\/p>\n Nem com o Jo\u00e3o Santana?<\/strong><\/p>\n – Eu paguei R$ 70 milh\u00f5es para o Jo\u00e3o Santana [na campanha de 2014],\u00a0tudo declarado para o TSE (Tribunal Superior Eleitoral). Onde \u00e9 que est\u00e1 o caixa dois?<\/p>\n A senhora j\u00e1 teve quantos encontros com Odebrecht?<\/strong><\/p>\n – Muito poucos. Eu n\u00e3o recebi nunca o Marcelo no [Pal\u00e1cio da] Alvorada. No Planalto, eu n\u00e3o me lembro. Recordo que encontrei o Marcelo Odebrecht no M\u00e9xico, o maior investimento privado do pa\u00eds \u00e9 da Odebrecht com um s\u00f3cio de l\u00e1. Conversamos a respeito do neg\u00f3cio, ele queria que d\u00e9ssemos um apoio maior. Uma conversa absolutamente padr\u00e3o do Marcelo.<\/p>\n – A presidente afastada Dilma Rousseff diz que o presidente interino Michel Temer deveria fazer como ela: defender a recria\u00e7\u00e3o da CPMF.<\/p>\n \u00a0No dia em que saiu do Planalto, a senhora pedia \u00e0s pessoas que n\u00e3o chorassem. A senhora n\u00e3o chora?<\/strong><\/p>\n –<\/strong>\u00a0Eu n\u00e3o choro, n\u00e3o. Nas dores intensas, eu n\u00e3o choro. Cada um \u00e9 cada um, n\u00e9?<\/p>\n E o Lula?<\/strong><\/p>\n – O Lula chora. Ele chorou, sim. O Lula ficou muito triste ali, quando eu sa\u00ed.<\/p>\n Nas conversas gravadas por S\u00e9rgio Machado, Jos\u00e9 Sarney diz que Lula est\u00e1 deprimido e com os olhos inchados de tanto chorar.<\/strong><\/p>\n – \u00c9 mentira. Gente, o Lula \u00e9 uma pessoa com fortes emo\u00e7\u00f5es. O Lula chora porque tem dor. Ato cont\u00ednuo, ele se recupera e enfrenta a vida. Que Lula t\u00e1 com olho inchado de chorar, o qu\u00ea!<\/p>\n Houve um pior momento nesse processo? A maior trai\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n – Voc\u00ea n\u00e3o vai me perguntar da maior trai\u00e7\u00e3o, n\u00e9? Ela \u00e9 t\u00e3o \u00f3bvia!<\/p>\n Michel Temer?<\/strong><\/p>\n – \u00d3bvio. E n\u00e3o foi no dia do impeachment. Foi antes. Em mar\u00e7o. Quando as coisas ficaram clar\u00edssimas.<\/p>\n A senhora n\u00e3o esperava?<\/strong><\/p>\n – Voc\u00ea sempre acha que as pessoas t\u00eam car\u00e1ter. Eu diria que ele n\u00e3o foi firme. Tem coisas que voc\u00ea n\u00e3o faz.<\/p>\n Olhando em perspectiva, a senhora n\u00e3o acha que teria sido melhor ter cedido o lugar para que Lula fosse candidato \u00e0 Presid\u00eancia em 2014?<\/strong><\/p>\n – A Barbara Tuchman escreveu um livro fant\u00e1stico, “A Marcha da Insensatez”. A insensatez s\u00f3 \u00e9 insensata quando voc\u00ea percebe que isso pode ocorrer e insiste. N\u00e3o vale a pena olhar para tr\u00e1s, com tudo j\u00e1 passado, e falar “tinha de ser assim”.<\/p>\n Lula tamb\u00e9m insistia para que a senhora nomeasse Henrique Meirelles para o Minist\u00e9rio da Fazenda, cargo para o qual Temer agora o convidou.<\/strong><\/p>\n – Cada um \u00e9 cada um. Eu respeito o Henrique Meirelles, t\u00e1? Agora, eu n\u00e3o concordo com essas medidas [anunciadas pelo ministro na semana passada]. Gosto mais do Meirelles no Banco Central que no Minist\u00e9rio da Fazenda. Pelo menos at\u00e9 agora.<\/p>\n N\u00e3o sei se \u00e9 dele essa ideia de propor o or\u00e7amento base zero [que s\u00f3 cresce de acordo com a infla\u00e7\u00e3o do ano anterior]. Mas n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel num pa\u00eds como o nosso, n\u00e3o ter um investimento pesado em educa\u00e7\u00e3o. Sem isso, o Brasil n\u00e3o tem futuro, n\u00e3o. Abrir m\u00e3o de investimento nessa \u00e1rea, sob qualquer circunst\u00e2ncia, \u00e9 colocar o Brasil de volta no passado. \u00c9 um absurdo.![\"temer-e-cunha-ribs-740x625\"](\"http:\/\/www.malungo2.com.br\/pdt\/desenv\/wp-content\/uploads\/2016\/05\/temer-e-cunha-ribs-740x625-300x253.jpg\")
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Sobretudo porque as raz\u00f5es do impeachment est\u00e3o ficando cada vez mais claras. E elas n\u00e3o t\u00eam nada a ver com seis decretos ou com Plano Safra [medidas consideradas crimes de responsabilidade].<\/p>\n
Ou seja, n\u00e3o conseguem dizer qual \u00e9 o crime que eu cometi. Em vista disso, e considerando a profus\u00e3o de detalhes que t\u00eam surgido a respeito das causas reais para o meu impeachment, eu acredito que \u00e9 poss\u00edvel [barrar o impedimento no Senado].<\/p>\n
Outro dos grampeados diz que eu deixava as coisas [investiga\u00e7\u00f5es] correrem. As conversas provam o que sistematicamente falamos: jamais interferimos na Lava Jato. E aqueles que quiseram o impeachment tinham esse objetivo. N\u00e3o sou eu que digo. Eles pr\u00f3prios dizem.<\/p>\n![\"dilmafolha1\"](\"http:\/\/www.malungo2.com.br\/pdt\/desenv\/wp-content\/uploads\/2016\/05\/dilmafolha1-300x200.jpeg\")
<\/strong><\/p>\n![\"SP](\"http:\/\/www.malungo2.com.br\/pdt\/desenv\/wp-content\/uploads\/2016\/05\/pAULO-SKAF-300x200.jpg\")
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A senhora tem conversado com senadores? Tem um placar do impeachment?<\/strong><\/p>\n