{"id":19419,"date":"2008-01-14T00:00:00","date_gmt":"2008-01-14T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.malungo2.com.br\/pdt\/index.php\/isto-e-entrevista-lupi"},"modified":"2017-10-26T09:09:35","modified_gmt":"2017-10-26T11:09:35","slug":"isto-e-entrevista-lupi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pdt-rj.org.br\/index.php\/isto-e-entrevista-lupi\/","title":{"rendered":"“Isto \u00c9” entrevista Lupi"},"content":{"rendered":"

    
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O jornaleiro que virou ministro<\/STRONG><\/DIV>
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Herdeiro do PDT, Carlos Lupi espera completar, neste ano, a meta de criar os dez milh\u00f5es de empregos prometidos por Lula<\/STRONG><\/EM><\/DIV>
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Por POR HUGO STUDART E S\u00c9RGIO PARDELLAS<\/DIV>
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Carlos Lupi era jornaleiro em Ipanema quando Leonel Brizola retornou do ex\u00edlio em 1979. A banca onde trabalhava, como empregado e sem carteira assinada, ficava ao lado do hotel Everest, em Ipanema, onde se hospedou o velho caudilho trabalhista. Come\u00e7ava ali uma grande amizade que duraria 26 anos. Os di\u00e1logos duravam horas. \u0093S\u00f3 ele falava, eu s\u00f3 ouvia\u0094, conta Lupi. Em 1990, sempre com ajuda de Brizola, Lupi saiu das sombras e se elegeu deputado federal. Mais tarde, ele se tornaria vice-presidente do PDT. Mas foi em 2004, com a morte do l\u00edder pedetista, que Carlos Lupi deu o seu maior salto na pol\u00edtica: herdou o comando do PDT. Em abril de 2007, com o in\u00edcio do segundo mandato do presidente Lula, ele virou ministro do Trabalho.<\/I><\/DIV>
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Aos 50 anos, esse ex-jornaleiro, hoje formado em administra\u00e7\u00e3o e com especializa\u00e7\u00e3o em economia, est\u00e1 no \u00e1pice de sua carreira. Nascido em Campinas, tornou-se cidad\u00e3o da praia do Leme. Extrovertido, fala balan\u00e7ando as m\u00e3os e os bra\u00e7os. Na virada do ano, a Comiss\u00e3o de \u00c9tica P\u00fablica da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica avisou que ele deveria abandonar o governo ou a presid\u00eancia do PDT. Segundo a Comiss\u00e3o, haveria conflito de interesses entre as duas atividades. Em entrevista a ISTO\u00c9, Lupi avisa que n\u00e3o sai. E promete ir at\u00e9 a Corte de Haia, que julga casos de viola\u00e7\u00f5es dos direitos humanos. <\/I>Em sua gest\u00e3o no Minist\u00e9rio do Trabalho, o Brasil bateu o recorde hist\u00f3rico de gera\u00e7\u00e3o de empregos formais. Em 2007, 1,7 milh\u00e3o de carteiras de trabalho foram assinadas. Significa que nos cinco anos da era Lula foram criados 8,6 milh\u00f5es de novos empregos, muito pr\u00f3ximo dos dez milh\u00f5es que ele prometeu criar na campanha de 2002.<\/I><\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 A Comiss\u00e3o de \u00c9tica da Presid\u00eancia avalia que h\u00e1 conflito de interesses entre seus cargos de ministro do Trabalho e de presidente do PDT. O sr. vai largar algum deles<\/STRONG>? 
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Carlos Lupi \u0096 N\u00e3o. Isso \u00e9 uma persegui\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, contra o PDT e contra a minha pessoa. Por que nunca recomendaram isso contra nenhum outro? Est\u00e3o querendo criminalizar um partido pol\u00edtico, como se fosse crime ser militante e membro do governo. Ora, \u00e9 um direito constitucional exercer os dois cargos e vou lutar por eles at\u00e9 o fim. O Marc\u00edlio Marques Moreira, presidente da Comiss\u00e3o, s\u00f3 faltou dizer: \u0093N\u00e3o pode, desde que seja do PDT, cujo nome comece com Carlos e termine com Lupi.\u0094 Se n\u00e3o fosse por isso, ia arrumar outro motivo. Ia dizer que eu sou esp\u00edrita kardecista, salgueirense ou torcedor do Fluminense. E a\u00ed, meu irm\u00e3o, ser\u00e1 que tamb\u00e9m n\u00e3o haveria conflito em ser tricolor fan\u00e1tico e ministro? \u00c9 rid\u00edcula essa recomenda\u00e7\u00e3o \u00e9tica, especialmente vinda do Marc\u00edlio, um ex-ministro de Fernando Collor, \u00fanico presidente da Rep\u00fablica derrubado por corrup\u00e7\u00e3o.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 O sr. est\u00e1 apegado ao cargo? 
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Lupi \u0096 Sou apegado \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o e, com essa persegui\u00e7\u00e3o, come\u00e7ou-se a rasg\u00e1-la. Se for necess\u00e1rio, vou \u00e0 Corte de Haia para assegurar meus direitos. N\u00e3o h\u00e1 um fato sequer de quebra de \u00e9tica de minha parte. Eles dizem que eu posso vir a quebrar a \u00e9tica. Isso \u00e9 um absurdo, \u00e9 prejulgamento. \u00c9 uma persegui\u00e7\u00e3o pessoal do Marc\u00edlio.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 E por que o presidente da Comiss\u00e3o de \u00c9tica iria querer prejudic\u00e1-lo? 
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Lupi \u0096 Isso voc\u00eas t\u00eam de perguntar a ele. Eu n\u00e3o sou consultor de nenhuma empresa particular. N\u00e3o participo de nenhuma atividade privada. N\u00e3o tenho remunera\u00e7\u00e3o de nenhum \u00f3rg\u00e3o. Quanto ao Marc\u00edlio, est\u00e1 na p\u00e1gina dele na internet que ele \u00e9 consultor da American Bank- Note, empresa respons\u00e1vel por confeccionar carteiras de trabalho no Brasil. Quando virei ministro, decidi fazer uma concorr\u00eancia para modernizar as carteiras de trabalho. Quem n\u00e3o tem \u00e9tica \u00e9 ele. Eu me sentiria impedido de julgar um ministro de Estado se eu fosse consultor de uma empresa que tem interesse naquele Minist\u00e9rio. Isso \u00e9 anti\u00e9tico. Outro dia meu filho de dez anos me disse: \u0093Pai, esse Marc\u00edlio \u00e9 uma tanajura.\u0094 A\u00ed eu respondi: \u0093U\u00e9, mas por qu\u00ea? A tanajura \u00e9 um bicho t\u00e3o bonitinho.\u0094 E ele explicou: \u0093\u00c9 porque tanajura incomoda.\u0094 Realmente, o Marc\u00edlio est\u00e1 a\u00ed s\u00f3 para me incomodar.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 E se o sr. for convidado a sair? 
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Lupi \u0096 S\u00f3 o diret\u00f3rio nacional pode me tirar do partido. A n\u00e3o ser que o presidente queira que eu saia. Mas nunca conversamos sobre isso.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 Por que o sr. merece ficar no governo? 
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Lupi \u0096 Os economistas n\u00e3o conseguem compreender coisas que \u00e0s vezes s\u00e3o \u00f3bvias. Quando assumi o Minist\u00e9rio, eu disse que ia quebrar o recorde de gera\u00e7\u00e3o de empregos. Todo mundo riu de mim. Estamos quebrando. Em 15 de janeiro, vamos anunciar que em 2007 conseguimos gerar cerca de 1,7 milh\u00e3o de empregos, o que \u00e9 um recorde hist\u00f3rico. Nunca antes na hist\u00f3ria deste pa\u00eds (risos), como diria o presidente, se criaram tantos empregos num s\u00f3 ano. Muito gra\u00e7as ao meu trabalho no Minist\u00e9rio. Inclu\u00edmos 690 mil pessoas no mercado formal. S\u00e3o trabalhadores que passaram a ter carteira assinada gra\u00e7as \u00e0 fiscaliza\u00e7\u00e3o do Minist\u00e9rio. Quando aqui cheguei, eu tamb\u00e9m disse que o Brasil ia crescer mais de 5%. Estamos crescendo. E os economistas, com todas as an\u00e1lises, n\u00e3o conseguem observar o \u00f3bvio. Anotem a\u00ed, depois podem me cobrar: em 2008 o Brasil vai crescer entre 6% e 6,5% e vai gerar mais de dois milh\u00f5es de empregos formais.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 Os economistas do governo, como o presidente do Banco Central, Henrique Meirelles, n\u00e3o est\u00e3o t\u00e3o otimistas assim. Eles est\u00e3o muito preocupados com os efeitos da crise americana. 
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Lupi \u0096 O Meirelles e o Banco Central trabalham com a influ\u00eancia do mundo na economia interna. Todos os economistas diziam que o Brasil iria crescer 2,5% a 3,5% em 2007. E o Brasil cresceu 5,2%. E a infla\u00e7\u00e3o ficou em 4,5%, ou seja, dentro da meta. A crise americana tem uma realidade muito espec\u00edfica. \u00c9 uma crise imobili\u00e1ria. Muita gente especulou e fraudou esse mercado, muita gente pegou dinheiro emprestado e n\u00e3o comprou a casa pr\u00f3pria. Mas hoje, felizmente, apenas 25% da balan\u00e7a comercial brasileira est\u00e1 vinculada aos americanos. Al\u00e9m disso, a demanda interna \u00e9 mais importante. Com a valoriza\u00e7\u00e3o do sal\u00e1rio m\u00ednimo, tem muito dinheiro circulando por gente que n\u00e3o estava na economia. Se voc\u00ea for aos shoppings populares, vai ver um poder de compra dessas pessoas muito maior do que nos shoppings de classe m\u00e9dia. Houve uma distribui\u00e7\u00e3o de renda maior para uma massa maior, que est\u00e1 consumindo, comprando, viajando e fazendo turismo. Por isso vamos crescer 6,5% neste ano.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 Mas nem mesmo o ministro Guido Mantega est\u00e1 t\u00e3o otimista quanto o sr. 
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Lupi \u0096 A economia n\u00e3o \u00e9 uma conta de tabuada. A diferen\u00e7a \u00e9 que eu n\u00e3o sou um ministro de gabinete. Ando pelas ruas, vou \u00e0 feira, ao mercado, fa\u00e7o compras, escuto as pessoas, vou aonde o povo est\u00e1. Outro dia, me encontraram no mercado do Leme, de bermuda e chinelo, e falaram: \u0093Voc\u00ea \u00e9 muito parecido com o ministro Lupi\u0094. Eu falei: \u0093Sou eu mesmo.\u0094 O homem olhou para minha roupa e disse: \u0093Mas n\u00e3o pode ser.\u0094 E eu brinquei: \u0093Meu irm\u00e3o, ser\u00e1 que por ser ministro preciso fazer compras de smoking?\u0094 A diferen\u00e7a \u00e9 essa. Minhas previs\u00f5es s\u00e3o com base na realidade dos n\u00fameros e, principalmente, das ruas.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 O sr. defende a flexibiliza\u00e7\u00e3o das leis trabalhistas para impulsionar a gera\u00e7\u00e3o de empregos, mas n\u00e3o admite uma reforma que tire direitos dos trabalhadores. Como desatar este n\u00f3?<\/STRONG> 
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Lupi \u0096 N\u00e3o gosto dessa palavra, \u0093flexibilizar\u0094, porque ela est\u00e1 sempre casada com retirada de direitos. Eu prefiro falar em atualizar a legisla\u00e7\u00e3o. Atualizar alguns pontos que est\u00e3o em desuso.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 Por exemplo?<\/STRONG> 
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Lupi \u0096 O trabalho aos domingos. A legisla\u00e7\u00e3o proibia, mas a realidade da economia passou a exigir. Os patr\u00f5es passaram a conceder a folga no meio da semana. A\u00ed o trabalhador se sentia cerceado em seu direito. No dia da semana o cara n\u00e3o tinha como sentar \u00e0 mesa do bar e tomar uma cervejinha, jogar um carteado. Para alguns senhores pode at\u00e9 n\u00e3o parecer \u00e9tico, mas as pessoas gostam de beber e jogar aos domingos. Ent\u00e3o fizemos uma negocia\u00e7\u00e3o, devagarinho, com consenso, at\u00e9 que no ano passado saiu a regulamenta\u00e7\u00e3o. O trabalhador ganha um dinheirinho a mais trabalhando aos domingos. E mant\u00e9m o direito garantido de, a cada dois domingos trabalhados, ter um de folga. A palavra de ordem \u00e9 essa: \u0093atualizar\u0094 a legisla\u00e7\u00e3o trabalhista. Voc\u00ea n\u00e3o tem como impor \u00e0 sociedade mudan\u00e7as se ela n\u00e3o estiver plenamente preparada para isso.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 Quais outras atualiza\u00e7\u00f5es o sr. pretende negociar? 
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Lupi \u0096 Um grande desafio \u00e9 incluir os jovens no mercado. Como fazer com que os garotos da Rocinha sejam cooptados pelas empresas de inform\u00e1tica, e n\u00e3o pelo tr\u00e1fico? Para isso, vamos lan\u00e7ar um programa para a inclus\u00e3o digital com qualifica\u00e7\u00e3o profissional. Outro desafio \u00e9 incluir 55 milh\u00f5es de trabalhadores que est\u00e3o no mercado informal. Tem o aut\u00f4nomo, aquele que \u00e9 informal por op\u00e7\u00e3o, como o advogado. Quando eu trabalhava como jornaleiro, eu estava nesse grupo. Tem tamb\u00e9m aqueles que s\u00e3o empurrados para a informalidade, como o vendedor ambulante que trabalha em mercados populares. Esses a\u00ed precisam da prote\u00e7\u00e3o do Estado; eles s\u00e3o uns 15 milh\u00f5es.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 Como assim? 
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Lupi \u0096 Minha id\u00e9ia \u00e9 que eles sejam submetidos a uma legisla\u00e7\u00e3o espec\u00edfica, como a das empregadas dom\u00e9sticas. Elas t\u00eam a carteira assinada pelo patr\u00e3o e um desconto diferenciado. N\u00e3o possuem os mesmos direitos de um trabalhador da economia formal, mas t\u00eam aposentadoria. Podemos criar um Fundo P\u00fablico de Previd\u00eancia e dizer: voc\u00ea vai ter uma aposentadoria e um rendimento se descontar R$ 10 por m\u00eas durante 20 anos. Hoje ele poderia at\u00e9 contribuir como aut\u00f4nomo. Mas para o ambulante n\u00e3o compensa, o desconto como aut\u00f4nomo \u00e9 alto.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 Os empres\u00e1rios dizem que os encargos sociais elevados reduzem a competitividade e que a flexibiliza\u00e7\u00e3o gera mais empregos. O Congresso vai discutir a reforma trabalhista<\/STRONG>? 
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Lupi \u0096 \u00c9 uma decis\u00e3o definitiva do governo n\u00e3o fazer reforma alguma na CLT para retirar direitos. Al\u00e9m disso, as grandes empresas e as multinacionais j\u00e1 incorporaram os custos trabalhistas aos pre\u00e7os dos produtos. O que precisamos agora \u00e9 encontrar uma f\u00f3rmula para que as pequenas e microempresas reduzam a informalidade. O segredo n\u00e3o est\u00e1 em mudar a CLT, mas sim os impostos. Estou propondo criar uma tabela diferenciada de impostos em troca da gera\u00e7\u00e3o de empregos com carteira assinada. \u00c9 o que chamo de \u0093mais valia do emprego\u0094. Quanto mais empregos a empresa gerar, menos impostos ela ter\u00e1 de pagar. Se por um lado o governo perde na arrecada\u00e7\u00e3o, por outro ganha com a redu\u00e7\u00e3o do d\u00e9ficit da Previd\u00eancia. Eu j\u00e1 vinha negociando isso com o ministro Guido Mantega. A\u00ed veio essa hist\u00f3ria da CPMF e o governo perdeu R$ 40 bibilh\u00f5es, foi tudo zerado. Vamos dar um tempo e tentar retomar as conversas.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 Um dos legados da sua gest\u00e3o foi repassar 10% do imposto sindical para as centrais sindicais. O sr. n\u00e3o teme entrar para a hist\u00f3ria como o ministro que institucionalizou o peleguismo? 
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Lupi \u0096 Ent\u00e3o, o mundo \u00e9 s\u00f3 de pelegos. As centrais sindicais nos ap\u00f3iam porque esse \u00e9 um governo que protege os trabalhadores. Al\u00e9m disso, esse dinheiro vem do sal\u00e1rio do trabalhador. Por lei, todo ano o trabalhador desconta um dia do seu sal\u00e1rio e repassa para o seu sindicato. Se fosse de outra forma, os sindicatos n\u00e3o conseguiriam se manter. \u00c9 muito sindicato. S\u00f3 que o governo ficava com 20% disso. Agora, fica com 10% e as centrais sindicais com outros 10%.<\/DIV>
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ISTO\u00c9 \u0096 O candidato do PDT \u00e0 Prefeitura do Rio, o radialista Wagner Montes, lidera as pesquisas. Mas ele parece o Capit\u00e3o Nascimento do filme Tropa de elite. O que pensaria Brizola? 
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Lupi \u0096 Wagner Montes representa o fen\u00f4meno de um homem que sabe se comunicar bem com o povo. A pol\u00edcia n\u00e3o \u00e9 responsabilidade do munic\u00edpio, e sim do Estado. D\u00e1 para imaginar que o Wagner Montes v\u00e1 encarnar um Capit\u00e3o Nascimento sem tropa? Al\u00e9m disso, n\u00e3o est\u00e1 garantido que ele ser\u00e1 nosso candidato. H\u00e1 tamb\u00e9m o deputado federal Brizola Neto, que representa os ideais pol\u00edticos do av\u00f4, e o deputado estadual Paulo Ramos, l\u00edder da bancada. Vamos decidir pelo debate. Embora nos chamem de caudilhos, somos democratas. <\/DIV>
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